话由

周口一农民八十年代的时候在自家的老院挖出文物，直接上交国家，故宫当时奖励了九千多块钱，但他后来一路生活贫困，因家人染病，又申请故宫拨款五万。然而命运不公，他最终仍在贫病交加中去世，故宫为其举办追思会。

何刚在工地上（照片来源于网络）

6月27日《锵锵三人行》，以下为文字实录：窦文涛：本来咱们请马先生今天是该聊聊国际话题，最后还是发现国内让人更关心，聊聊本来说聊聊朝鲜，美国那个出去的那个孩子。潘采夫：大学生。窦文涛：回国就死了，但是我觉得咱先同情同情咱们本国的人民，就是马爷提了一个话题，所以这个话题以至于我还没有认真的看，所以这个故事要马爷给咱们来讲一讲。马未都：他也清楚，让他讲。窦文涛：这是最近我只知道说最近故宫为他举行了一个追思会。马未都：还没有举行正在发布消息。窦文涛：正在发布消息。马未都：新闻。潘采夫：就是他是在自家的院里边周口一农民，经常会有周口驻马店的出这种新闻我发现，他在八十年代的时候在自家的老院，就是他其实买了别人的宅子，就是挖出了文物，而且这文物价值不菲，反正我也搞不懂那个是一个。马未都：玉壶春瓶，一个银的，银的。潘采夫：元代的一个瓶特别好，是个银的，但是金色的，就是这个他就直接就上交了，因为他有一朋友的朋友是故宫的保安或者说管治安的，就告诉他你必须得交，所以农民他是属于他比较早的知道要上交国家的觉悟很高，故宫当时奖了他九千多块钱，说因为奖一万当时正流行万元户树大招风奖他九千五还是九千，他后来就一路生活贫困下去了，家人染病什么之类的，他也不好意思问别人开口，他就问故宫的老专家接受他文物的故宫就给他拨五万块钱拨五万块钱，当然后来其实等于贫病交加吧去世了。马未都：他不是，他这次是事故，他这次是事故，砸死的。潘采夫：对对对，被砸死了，在建筑工地上被砸死了，就这么一个事，就是大家就是我自己可能比较感慨的是，我刚才在下面还说呢，我说如果在我自家后院我挖出一元代的瓶我不交，我就自己留着。窦文涛：咱按照，咱看看他的照片，他是叫何刚是吧。潘采夫：对。窦文涛：我们看一下，这就是当时国家给他的证书，他自己挖到自己捐出来，觉得是一个荣誉，你再看下边马爷这个是。马未都：这件东西就是在故宫是填补故宫的收藏空白的，而且这类东西在全国范围内也比较少，当时定的级别还偏低我认为，他定的二级甲，没定一级，但这件文物故宫拿着它到世界各地祖国各地到处去展出，因为故宫没有这类东西，全称应该是银局部镏金的花卉一个玉壶春瓶，这是在他捐献的十九件里的最好的一件。窦文涛：咱们再看下边，这个是。马未都：这是故宫的捐献者的一个名录，它在年的捐献当年有个名字。窦文涛：上了榜的。马未都：上了榜。窦文涛：上了榜的，马先生您对这件事的唏嘘之处在哪儿。马未都：他这件事是非常复杂的一件事，这是一个陈年旧案翻出来，他是年捐献的，我们必须要知道他是三十二年前，这个捐献者现在事故他是不幸罹难，他是五十四岁，五十四岁他当年是二十二岁，二十二岁他以后结婚他两任妻子都是亡故的，就是病什么，就是很贫困，这里有一个意外是我不清楚，我是这次才清楚，就是故宫在这期间就曾经有分两次补助过他十万块钱这是非常大的数字，因为跟他有雷同的其他事，我们先说这个捐献，捐献理论上讲何刚这个人无权捐献为什么呢？他是这个东西不属于他属于国家所有，你只是归还所以我们的过去的词叫上交，没有捐献这个词，他捐给故宫理论上讲故宫当时也是没有完全按照国家的法定制度去收留这件东西，因为故宫不是他的行政单位，理论上讲出土的东西出水的东西，我们文法规定的非常清楚，凡中华人民共和国领土领水以下的东西一律归国家所有，这个是不可撼动的文物法的规定。窦文涛：你自己留了是犯法。

马未都：你留下是犯法是另外一回事，但你要交嘛必须是依层上交行政单位，他交给故宫故宫不是他的上级嘛，但是他是当时就是因为刚才采夫说的就是一个偶然的因素，就有老乡嘛各种介绍，故宫一看这好宝贝就赶紧把它收了，所以故宫不能收这个东西所以故宫把他上了捐献榜，他是第一个农民上那个捐献榜，就换句话说他这个东西他就是法理上有很多问题需要解决。潘采夫：交给我们河南博物院。马未都：对，他如果交给河南省的行政，他交给不了河南博物院，他必须要交给他的行政单位就比如县政府当地的地政府或者省政府，然后由政府划拨给谁这是法律的程序，何刚他主要是这次最重要的人情味在哪儿，在故宫







































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